Werbung im Forum
+3
~Julian~
Braunbär
Rüdiger
7 verfasser
Seite 2 von 2
Seite 2 von 2 • 1, 2
Re: Werbung im Forum
Also wenn ich mich mal eben einmischen darf. ad.yieldmanager bzw. "yieldmanager.****" wie ihr es nennt, sind die von Google geschalteten Werbeanzeigen, die ihr auch so in euren Foren sehen könnt. Wenn ich also Günther's Aussage mit einbeziehe, dann ist es rein willkürlich, wann Pop-Up-Fenster erscheinen und wann nicht, das hängt wahrscheinlich ganz allein davon ab, welche Seiten der Nutzer besucht und welche Cookies und Temporären Dateien dadurch auf dem PC gespeichert werden.
Die User sind keinem Risiko ausgesetzt, haben keine Viren, Würmer oder ähnliches. Pop-Ups sind da ganz normal.
Nur so als "Zwischeninfo". Ich bin auch gleich wieder weg.
Die User sind keinem Risiko ausgesetzt, haben keine Viren, Würmer oder ähnliches. Pop-Ups sind da ganz normal.
Nur so als "Zwischeninfo". Ich bin auch gleich wieder weg.
~Julian~- Kaiser
- Anzahl der Beiträge : 1713
Anmeldedatum : 26.03.12
Re: Werbung im Forum
aso, ok, danke, sollte sich das Problem dann lösen lassen indem die betroffenen Nutzer häufiger die Cookies löschen?
Gast- Gast
Re: Werbung im Forum
@ Julian
Je mehr wachsame Augen, desto schneller kommen wir zur Lösung.
Wenn ich mich als eingeloggter User im Index des Forums befinde [ich hab mir schnell einen Testaccount gemacht], dann möchte die Website "yieldmanager.com" einen Script ausführen und einen Cookie setzen. Wenn man über diese Website recherchiert, erhält man von namhaften Securityseiten die Info, dass es sich um einen (natürlich unerwünschten) Tracking-Cookie handelt, über den diese Website Werbe-PopUps schaltet.
In meinen Augen hat das nichts mit der Standard-Googlewerbung von Forumieren zu tun.
Siehst du es unter diesen Umständen nicht auch so, dass es sich dabei nicht um offizielle Forumieren-Werbung handelt?
Je mehr wachsame Augen, desto schneller kommen wir zur Lösung.
Wenn ich mich als eingeloggter User im Index des Forums befinde [ich hab mir schnell einen Testaccount gemacht], dann möchte die Website "yieldmanager.com" einen Script ausführen und einen Cookie setzen. Wenn man über diese Website recherchiert, erhält man von namhaften Securityseiten die Info, dass es sich um einen (natürlich unerwünschten) Tracking-Cookie handelt, über den diese Website Werbe-PopUps schaltet.
In meinen Augen hat das nichts mit der Standard-Googlewerbung von Forumieren zu tun.
Siehst du es unter diesen Umständen nicht auch so, dass es sich dabei nicht um offizielle Forumieren-Werbung handelt?
Zuletzt von Günther am Fr 25 Mai 2012 - 21:13 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Günther- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 15068
Browser :
Anmeldedatum : 16.07.08
Re: Werbung im Forum
also wie geschrieben, bei mir wird dieses cookie nicht gespeichert und auch nicht versucht, dass is doch eher ein Hinweis dass es an den betreffenden Nutzer liegt und net am Forum oder versteh ich was falsch?
Gast- Gast
Re: Werbung im Forum
Meine Schlussfolgerung wäre:
Falls die Aussage von Happy (Seite 1) noch stimmt, dass Forumieren keine PopUp-Werbung zulässt, dann muss es sich ja wohl um einen inoffiziellen, unerwünschten Cookie handeln. Und da dieser ausschließlich im Forum PopUps öffnet, muss sich irgendwo ein Code verstecken, der normalerweise nicht in einem Forumieren-Forum enthalten sein dürfte.
Das würde bedeuten, dass irgendein Script innerhalb des Forums versucht, Adware zu installieren. Siehst du das auch so, Julian?
Falls die Aussage von Happy (Seite 1) noch stimmt, dass Forumieren keine PopUp-Werbung zulässt, dann muss es sich ja wohl um einen inoffiziellen, unerwünschten Cookie handeln. Und da dieser ausschließlich im Forum PopUps öffnet, muss sich irgendwo ein Code verstecken, der normalerweise nicht in einem Forumieren-Forum enthalten sein dürfte.
Das würde bedeuten, dass irgendein Script innerhalb des Forums versucht, Adware zu installieren. Siehst du das auch so, Julian?
Günther- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 15068
Browser :
Anmeldedatum : 16.07.08
Re: Werbung im Forum
also bei den betroffenen Nutzern öffenen sich die pop-ups nicht im Forum, sondern vor/während dem Einloggen
und wie geschrieben bei mir und vielen anderen kommt das gar nicht!
evtl. hast du da zufällig das selbe Problem wie die zwei betroffenen Nutzer und der Cookie hat sich irgendwie bei dir gespeichert oder so
und wie geschrieben bei mir und vielen anderen kommt das gar nicht!
evtl. hast du da zufällig das selbe Problem wie die zwei betroffenen Nutzer und der Cookie hat sich irgendwie bei dir gespeichert oder so
Gast- Gast
Re: Werbung im Forum
Mit "im Forum" meinte ich, dass sich die PopUps während des Forenbesuchs öffnen, also damit zusammenhängen.~Balu~ schrieb:also bei den betroffenen Nutzern öffenen sich die pop-ups nicht im Forum
Ich habe das Problem nicht, da ich das Script von yieldmanager.com nicht zulasse. Aber ich habe eben herausgefunden, dass diese Website für ihr Tracking-Cookie berühmt ist, das exakt den von dir beschriebenen Effekt auslöst.~Balu~ schrieb:evtl. hast du da zufällig das selbe Problem wie die zwei betroffenen Nutzer und der Cookie hat sich irgendwie bei dir gespeichert oder so
Wenn die betroffenen User das PopUp-Problem tatsächlich nur während des Besuchs deines Forums haben, dann hängt es meines Erachtens damit zusammen. Das spricht gegen eine generelle Adware-Infizierung, welche sich nicht nur beim Einloggen in dein Forum bemerkbar machen würde.
Ergänzung: Dass Google selbst bestätigt, dass Yieldmanager.com Maleware überträgt (und diese Seite möchte auf Balus Forum zweifelsfrei einen Script ausführen!) widerlegt doch, dass es sich um von Forumieren erwünschte Googlewerbung handelt, oder?
Zuletzt von Günther am Fr 25 Mai 2012 - 21:34 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Günther- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 15068
Browser :
Anmeldedatum : 16.07.08
Re: Werbung im Forum
is ja wirklich nett, dass du helfen magst, danke
aber es passt ja nicht, wenn es ein allg. Forenscript wäre, dass es bei mir und vielen anderen gar nicht kommt (auch nicht wenn ich den adblock abstelle oder mir ansehe welche Cookies gespeichert werden sollen etc.), sprich es liegt vermutlich doch an den Nutzern, evtl. ist dort auf dem PC oder im browser etwas gespeichert oder so, dass das immer wieder "holt" oder was weiß ich..
hab jetzt zu dem yieldmanager mal gelesen, scheint wirklich so zu sein, dass sich das auf den PCs etc. irgendwo speichern kann und dann bei bestimmten Seiten zu sowas führt.. sprich offenbar kann ich als "die website" da gar nix machen.. so was blödes..
aber es passt ja nicht, wenn es ein allg. Forenscript wäre, dass es bei mir und vielen anderen gar nicht kommt (auch nicht wenn ich den adblock abstelle oder mir ansehe welche Cookies gespeichert werden sollen etc.), sprich es liegt vermutlich doch an den Nutzern, evtl. ist dort auf dem PC oder im browser etwas gespeichert oder so, dass das immer wieder "holt" oder was weiß ich..
hab jetzt zu dem yieldmanager mal gelesen, scheint wirklich so zu sein, dass sich das auf den PCs etc. irgendwo speichern kann und dann bei bestimmten Seiten zu sowas führt.. sprich offenbar kann ich als "die website" da gar nix machen.. so was blödes..
Gast- Gast
Re: Werbung im Forum
Was ich als Nicht-Teammitglied festzustellen im Stande bin:
Ich denke, dass ich hier als normales Mitglied an meine Grenzen stoße und jemand vom Team noch mehr Möglichkeiten besitzt, diesen Hinweisen nachzugehen. Gern versuche ich weiterhin zu helfen, aber meines Erachtens könnte man von offizieller Seite aus noch mehr zum Problem herausfinden.
- Yieldmanager.com möchte ein Script ausführen, wenn man sich in deinem Forum befindet.
- Google selbst bestätigt, dass diese Website Malware überträgt (siehe Link oben).
- Cookies dieser Website rufen bei unzähligen Internetusern den von dir beschriebenen Effekt hervor (PopUps öffnen sich).
- Also wird das Script wohl nicht von Forumieren/Googleads stammen und sollte sich eigentlich nicht in deinem Forum befinden.
Ich denke, dass ich hier als normales Mitglied an meine Grenzen stoße und jemand vom Team noch mehr Möglichkeiten besitzt, diesen Hinweisen nachzugehen. Gern versuche ich weiterhin zu helfen, aber meines Erachtens könnte man von offizieller Seite aus noch mehr zum Problem herausfinden.
Günther- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 15068
Browser :
Anmeldedatum : 16.07.08
Re: Werbung im Forum
nee nicht man, es möchte ein script ausführen wenn du dich im Forum befindest und vermutlich wenn sich die zwei betreffenden user im Forum befinden, wenn ich oder zahlreiche andere, dann nichtYieldmanager.com möchte ein Script ausführen, wenn man sich in deinem Forum befindet.
ich denke auch, dass es vermutlich nicht von forumieren ist, vermutlich befindet es sich nicht in meinem Forum, sondern eher bei den Betroffenen z.B. auf der Festplatte (so gelesen in mehrerern Hilfeforen diesbezüglich), dass versuche ich seit einer Weile zu erklären, denn s.o. bei mir und vielen anderen kommt das NICHTAlso wird das Script wohl nicht von Forumieren stammen und sollte sich eigentlich nicht in deinem Forum befinden.
aber es scheint schon damit zusammen zu hängen, da es ja wirklich ein solches ähnliches Problem ist wie im internet zu lesen, danke, dass du da drauf gekommen bist! ich hoffe ich kann nun den betreffenden Nutzern vllt. irgendwie helfen das wieder los zu werden, scheint ja leider echt hartnäckig sich aufm PC "einzugraben" so wie ich bis jetzt gelesen habe..
Gast- Gast
Re: Werbung im Forum
Auf der Festplatte befindet sich, einfach gesagt, der betreffende Cookie - ich bin aber der Meinung, dass man sich diesen über dein Forum "einfängt".~Balu~ schrieb:vermutlich befindet es sich nicht in meinem Forum, sondern eher bei den Betroffenen z.B. auf der Festplatte
Du sagst, dass bei dir diese Website kein Script aufrufen will, wenn du in deinem Forum bist. Das kannst du jedoch ohne entsprechende Software gar nicht erkennen, weil solche Scripts ja unbemerkt ablaufen. Das bedeutet: Nur, weil bei dir keine PopUps erscheinen, heißt das nicht, dass ein Script in deinem Forum nicht Urheber des Problems ist.
Sogar völlig unabhängig davon: Klingt es realistisch, dass mehrere Mitglieder deines Forums aus einer anderen Quelle diese Adware bezogen haben, aber zufälligerweise nur beim Besuch dieses einen Forums die Auswirkungen spüren? Das spricht doch auch dafür, dass dein Forum ursächlich damit zusammen hängt. Und ich bin mir vollkommen sicher, dass das Yieldmanager-Script auch bei dir im Hintergrund läuft, wenn du dein Forum aufrufst.
Es freut mich, dass ich dir zumindest ein wenig helfen konnte! Hoffentlich ist es jemandem vom Team möglich, noch weiter in dieser Richtung nachzuforschen.
Günther- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 15068
Browser :
Anmeldedatum : 16.07.08
Re: Werbung im Forum
in den Hilfeforen steht das anders, so hab ich das jedenfalls verstanden, also dass sich nicht nur der Cookie auf der Festplatte befindet, sondern mehr (in den Hilfeforen wird häufig geraten bestimmte Programme zu löschen) und dieses mehr den Cookie ständig setzt und das anscheinend immer nur bei bestimmten Seiten, die damit aber wohl nichts zu tun haben..
wg. script, ich denke nicht, denn ich habe eine solche software und sehe das trotzdem net
nuja zwei Nutzer haben das Problem, und bei einem war es aus einem anderen Grund (diesen vermutlich grad gefunden glücklicherweise, war auch anscheinend nicht nur bei uns im Forum so bei ihm)
beim zweiten bin ich dabei, es scheint aber doch auch was anderes zu sein, nämlich ein Missverständnis
danke trotzdem für die Geduld!
wg. script, ich denke nicht, denn ich habe eine solche software und sehe das trotzdem net
nuja zwei Nutzer haben das Problem, und bei einem war es aus einem anderen Grund (diesen vermutlich grad gefunden glücklicherweise, war auch anscheinend nicht nur bei uns im Forum so bei ihm)
beim zweiten bin ich dabei, es scheint aber doch auch was anderes zu sein, nämlich ein Missverständnis
danke trotzdem für die Geduld!
Zuletzt von ~Balu~ am Fr 25 Mai 2012 - 22:30 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Gast- Gast
Re: Werbung im Forum
Gerne!
Wenn du herausbekommen hast, welches Problem deine beiden Nutzer hatten, dann lass uns doch bitte daran teilhaben. Das würde mich schon interessieren.
Wenn du herausbekommen hast, welches Problem deine beiden Nutzer hatten, dann lass uns doch bitte daran teilhaben. Das würde mich schon interessieren.
Günther- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 15068
Browser :
Anmeldedatum : 16.07.08
Re: Werbung im Forum
Wenn ich mich hier einmal einklinken dürfte?
Ich habe seit einiger Zeit bzw auch die anderen Mitglieder meines Forums das Problem, dass bei der eingeblendeten Werbung, die von forumieren kommt, die Einblenung von dem Onlinespiel Grand Fantasia, seine Seite automatisch öffnet, obwohl man nicht auf den Werbebanner klickt.
Anfänglich dachte ich, dass es nur mir so geht, weil ich zu doof bin, mit dem Mousepad umzugehen, aber da sich wie gesagt mehrere Mitglieder gemeldet haben, ein Problem, was auf Dauer leider nervt. ^^'
Ich habe seit einiger Zeit bzw auch die anderen Mitglieder meines Forums das Problem, dass bei der eingeblendeten Werbung, die von forumieren kommt, die Einblenung von dem Onlinespiel Grand Fantasia, seine Seite automatisch öffnet, obwohl man nicht auf den Werbebanner klickt.
Anfänglich dachte ich, dass es nur mir so geht, weil ich zu doof bin, mit dem Mousepad umzugehen, aber da sich wie gesagt mehrere Mitglieder gemeldet haben, ein Problem, was auf Dauer leider nervt. ^^'
Glasregen- Neuling
- Anzahl der Beiträge : 7
Browser :
Anmeldedatum : 23.04.11
Re: Werbung im Forum
Eigentlich ist das sehr ungewöhnlich.
Kannst du einen Screenshot von dieser Werbung anfertigen und mir auch bitte die vollständige Adresse der Seite geben, bei der das der Fall ist und die sich dann öffnet?
Ich kann das dann zur Prüfung an die Technik weiterleiten.
Je mehr Informationen ich da von dir bekomme, um so besser ist es um den Fall darzulegen.
Kannst du einen Screenshot von dieser Werbung anfertigen und mir auch bitte die vollständige Adresse der Seite geben, bei der das der Fall ist und die sich dann öffnet?
Ich kann das dann zur Prüfung an die Technik weiterleiten.
Je mehr Informationen ich da von dir bekomme, um so besser ist es um den Fall darzulegen.
#Frank- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 33551
Hinweis : Never change a running system on Friday!
Browser :
Anmeldedatum : 13.08.08
Re: Werbung im Forum
Mit dieser Werbung verhält es sich wie folgt:
Sobald man mit der Maus drüber fährt geht dort eine art Blockbreaker-Spiel los, dass immer gewonnen wird. Danach öfftnet sich die Seite des Onlinespiels. Nervt wirklich extrem ....
Hier der Link zur Zielseite:
http://www.aeriagames.com/playnow/gfde/coolstecharBP?utm_source=ybrantcpl&utm_campaign=gfde&utm_medium=banner&age_pubid=3512281
Sobald man mit der Maus drüber fährt geht dort eine art Blockbreaker-Spiel los, dass immer gewonnen wird. Danach öfftnet sich die Seite des Onlinespiels. Nervt wirklich extrem ....
Hier der Link zur Zielseite:
http://www.aeriagames.com/playnow/gfde/coolstecharBP?utm_source=ybrantcpl&utm_campaign=gfde&utm_medium=banner&age_pubid=3512281
LouiXIV- Kaiser
- Anzahl der Beiträge : 5209
Hinweis : "Die Zensur ist die schändlichere von zwei Schwestern. Die ältere heißt Inquisition. Die Zensur ist das lebendige Eingeständnis der Herrschenden, daß sie nur verdummte Sklaven treten, aber keine freien Völker regieren können." - Johann Nepomuk Nestroy
Browser :
Anmeldedatum : 22.03.09
Re: Werbung im Forum
LouiXIV schrieb:Mit dieser Werbung verhält es sich wie folgt:
Sobald man mit der Maus drüber fährt geht dort eine art Blockbreaker-Spiel los, dass immer gewonnen wird. Danach öfftnet sich die Seite des Onlinespiels. Nervt wirklich extrem ....
Hier der Link zur Zielseite:
http://www.aeriagames.com/playnow/gfde/coolstecharBP?utm_source=ybrantcpl&utm_campaign=gfde&utm_medium=banner&age_pubid=3512281
Darf ich auch mal mit mischen?!
Diese Werbung läuft bei mir im Forum ununterbrochen, was kann man dagegen machen... denn immer wieder geht eine neue Seite auf, auf dauer kann das echt nerven.
Gast- Gast
Re: Werbung im Forum
Als erstes kann man Guthaben einsetzen, um die Werbung für alle abzuschalten. Das habe ich zum Beispiel bei mir gemacht.
Man kann sich aber auch einen Werbebloger für seinen Browser installieren. Dann braucht man gar keine Werbung mehr zu sehen.
Aber ich werde mal diese Werbung melden. Mal schauen, ob es möglich ist solch aufdringliche Werbung zu entfernen.
Man kann sich aber auch einen Werbebloger für seinen Browser installieren. Dann braucht man gar keine Werbung mehr zu sehen.
Aber ich werde mal diese Werbung melden. Mal schauen, ob es möglich ist solch aufdringliche Werbung zu entfernen.
#Frank- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 33551
Hinweis : Never change a running system on Friday!
Browser :
Anmeldedatum : 13.08.08
Re: Werbung im Forum
Gegen Werbung an sich ist ja nichts einzuwenden.
Wie gesagt kann man die ja wegkaufen. Aber Werbung, die selbstständig auf Seiten weiterleitet, abwohl man aktiv nicht darauf geklickt hatt geht garnicht....
Wie gesagt kann man die ja wegkaufen. Aber Werbung, die selbstständig auf Seiten weiterleitet, abwohl man aktiv nicht darauf geklickt hatt geht garnicht....
LouiXIV- Kaiser
- Anzahl der Beiträge : 5209
Hinweis : "Die Zensur ist die schändlichere von zwei Schwestern. Die ältere heißt Inquisition. Die Zensur ist das lebendige Eingeständnis der Herrschenden, daß sie nur verdummte Sklaven treten, aber keine freien Völker regieren können." - Johann Nepomuk Nestroy
Browser :
Anmeldedatum : 22.03.09
Re: Werbung im Forum
Du hast recht, das geht mal garnicht.LouiXIV schrieb:Gegen Werbung an sich ist ja nichts einzuwenden.
Wie gesagt kann man die ja wegkaufen. Aber Werbung, die selbstständig auf Seiten weiterleitet, abwohl man aktiv nicht darauf geklickt hatt geht garnicht....
Und deshalb werde ich mich darum kümmern. Aber du weißt das da am Wochenende nichts zu machen ist und deshalb werden wir dazu auch jetzt keine Antwort bekommen.
Aber ich kümmer mich darum und hoffe das wir solche Werbungen weg bekommen.
#Frank- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 33551
Hinweis : Never change a running system on Friday!
Browser :
Anmeldedatum : 13.08.08
Re: Werbung im Forum
Vielen dank Frank,
ich allgemein habe auch gegen eine Werbung nicht, aber diese ist die ein zigste die andauernd sich selbst ständig macht. Entweder kommt sie immer ständig und dann geht solch ein Fenster auf, obwohl man nicht drauf klickt.
Ich habe schon überlegt ob ich das mit den Guthaben auch mache, jedoch ist die Frage ob es für mich was kosten würde, wenn ich dieses einrichten würde.
ich allgemein habe auch gegen eine Werbung nicht, aber diese ist die ein zigste die andauernd sich selbst ständig macht. Entweder kommt sie immer ständig und dann geht solch ein Fenster auf, obwohl man nicht drauf klickt.
Ich habe schon überlegt ob ich das mit den Guthaben auch mache, jedoch ist die Frage ob es für mich was kosten würde, wenn ich dieses einrichten würde.
Gast- Gast
Re: Werbung im Forum
Na klar wird dich das was kosten, aber diese Kosten sind für ein Jahr gesehen recht gering.Elijahs-Kekz schrieb:
Ich habe schon überlegt ob ich das mit den Guthaben auch mache, jedoch ist die Frage ob es für mich was kosten würde, wenn ich dieses einrichten würde.
Du kannst das ja mal im Adminbereich anschauen, was das an Guthaben kostet und was die Punkte dann kosten.
Du solltest aber auf keinen Fall die SMS Variante benutzen, weil die immer teuer ist.
Am besten kann man Guthaben kaufen, wenn man die PayPal Variante wählt.
Dazu muss man nicht mal ein PayPal Konto haben. Du kannst dort auch als Gast eine Überweisung tätigen.
Diese Variante ist immer noch die Günstigste von allen Varianten.
#Frank- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 33551
Hinweis : Never change a running system on Friday!
Browser :
Anmeldedatum : 13.08.08
Re: Werbung im Forum
Ah gut, genau um diese Werbung handelt es sich nämlich auch bei mir. Wenn sich darum gekümmert wird, werde ich das so erst einmal an die Mitglieder bei mir weitergeben und hoffe, dass man irgendwie das selber öffnen unterbinden kann.
Also schon einmal danke
Also schon einmal danke
Glasregen- Neuling
- Anzahl der Beiträge : 7
Browser :
Anmeldedatum : 23.04.11
Re: Werbung im Forum
Ich denke schon, das das in den Griff zu bekommen sein wird. Aber wie gesagt werde ich vor Montag hier keine verbindliche Antwort bekommen.
Also müssen wir zumindest das Wochenende noch mit dieser Werbung überstehen.
Also müssen wir zumindest das Wochenende noch mit dieser Werbung überstehen.
#Frank- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 33551
Hinweis : Never change a running system on Friday!
Browser :
Anmeldedatum : 13.08.08
Re: Werbung im Forum
So, ich habe hier nun eine Antwort.
Diese Art der Werbung, die ein neues Fenster öffnet, wenn man mit der Maus darüber kommt, sollte nicht mehr erscheinen.
Könnt ihr das bitte bestätigen?
Diese Art der Werbung, die ein neues Fenster öffnet, wenn man mit der Maus darüber kommt, sollte nicht mehr erscheinen.
Könnt ihr das bitte bestätigen?
#Frank- Administrator
- Anzahl der Beiträge : 33551
Hinweis : Never change a running system on Friday!
Browser :
Anmeldedatum : 13.08.08
Re: Werbung im Forum
Also ich war jetzt auf meinen beiden Seiten und in Franks Testforum als Gast unterwegs. Hab die Seiten auch ein paar mal aktualisiert. Die genannte Werbung ist mir bisher nicht mehr untergekommen.
Zuletzt von Zuckerpuppe am Do 12 Jul 2012 - 8:13 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet (Grund : keine Rückmeldung, daher ist das Thema geschlossen)
LouiXIV- Kaiser
- Anzahl der Beiträge : 5209
Hinweis : "Die Zensur ist die schändlichere von zwei Schwestern. Die ältere heißt Inquisition. Die Zensur ist das lebendige Eingeständnis der Herrschenden, daß sie nur verdummte Sklaven treten, aber keine freien Völker regieren können." - Johann Nepomuk Nestroy
Browser :
Anmeldedatum : 22.03.09
Seite 2 von 2 • 1, 2
Seite 2 von 2
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten